A relação com o saber nas atividades lúdicas escolares / The relationship with knowledge in school recreational activities / La relación con el saber en las actividades lúdicas escolares

O brincar é uma atividade importante para o desenvolvimento infantil, porque melhora aspectos cognitivos, emocionais e físicos. Além disso, jogos e brincadeiras podem ser explorados como recurso educacional. Partindo do entendimento da ludicidade enquanto um processo subjetivo, este trabalho investigou a relação com o saber estabelecida durante as brincadeiras, buscando compreendê-las em suas dimensões epistêmica, social e identitária. Dezesseis estudantes do 5º ano do ensino fundamental foram entrevistados a partir de um roteiro baseado no instrumento "balanço do saber", proposto por Bernard Charlot. As questões foram adaptadas para possibilitar apreender o que as crianças dizem aprender durante as brincadeiras em que participam, com ênfase naquelas realizadas em sala de aula. Os resultados da análise de conteúdo realizada mostraram que, apesar de existirem conflitos sobre como se estabelecem as funções lúdica e educativa, quando a brincadeira infantil é utilizada como recurso pedagógico, os sujeitos podem identificar benefícios no processo de aprendizagem por meio dela. Aponta-se, também, a necessidade de considerar a condição social da criança no ambiente escolar para o sucesso ao utilizar essas atividades como práticas pedagógicas.(AU)

Child's play is an important activity for child development since it improves cognition, emotional, and physical aspects. Games can also be explored as an educational resource. Starting from the understanding that playfulness is a subjective process, this work has investigated the relationship to the knowledge stablished during games, aiming to understand it in its epistemic, social, and identitary dimensions. A group of 16 5th grade students were interviewed from a script based on the instrument "balance of knowledge," as proposed by Bernard Charlot. The questions were adapted to enable the apprehension of what children say they learn on the games they play, emphasizing those which are played in classrooms. The results of the content analysis performed have showed that, despite the conflicts on how both playful and educative functions are stablished when child's play is used as a pedagogic resource, the subjects can identify benefits on the process of learning with it. The need to consider the child's social condition in the school environment to reach success when using these activities as pedagogical practices is also pointed out.(AU)

Jugar es una actividad importante para el desarrollo de los niños, porque mejora aspectos cognitivos, emocionales y físicos. Por tanto, los juegos son explorados como recurso educativo. Partiendo de la comprensión de que lo lúdico es un proceso subjetivo, este trabajo analizó la relación con el saber que se establece durante el juego, con el objetivo de comprenderlo en sus dimensiones epistémica, social e identitaria. Se entrevistó a dieciséis estudiantes de quinto grado a partir de un guion basado en el instrumento "balance del saber" propuesto por Bernard Charlot. Las preguntas fueron adaptadas para permitir la aprehensión de lo que los niños dicen que aprenden en sus juegos, enfatizando los que se juegan en las aulas. Los resultados del análisis de contenido realizado mostraron que, a pesar de que existen conflictos sobre cómo se establecen ambas funciones lúdica y educativa cuando se utiliza el juego infantil como recurso pedagógico, los niños pueden identificar beneficios en el proceso de aprendizaje a través del juego. Se señala la necesidad de considerar la condición social del niño en el entorno escolar para alcanzar el éxito al utilizar estas actividades como prácticas pedagógicas.(AU)

Relações com os saberes e experiências (auto)formativas na educação física: perspectivas docentes ao confrontar injustiças sociais em situações adversas de ensino e aprendizagem / Relaciones con el saber y experiencias de (auto)formación en educación física: perspectivas docentes al enfrentar injusticias sociales en situaciones adversas de enseñanza y aprendizaje / Relationships to knowledge and (self)educative experiences in physical education: teacher educators' perspectives on confronting social justice issues in adverse teaching-learning situations

Resumo Embora novos aportes midiáticos e tecnológicos subsidiem os processos de ensino e de aprendizagem na Educação Física Escolar desde a virada deste século, houve ampliação abrupta mais recentemente no uso de tecnologias interativas pela necessidade de distanciamento social em escala global, como decorrência da pandemia da covid-19 (SARS-CoV-2). No contexto brasileiro, as relações pedagógicas têm sido mediadas por ações síncronas e assíncronas em plataformas online. Essa reconfiguração restringiu as vivências no âmbito da Educação Física, que afetam a diversidade dos saberes incorporados e das relações com os saberes dos(as) alunos(as) como "corpos-sujeitos". Entendemos que há uma fundamentação antropológica na teoria da relação com o saber - apontada por Charlot (2020) - que se aproxima das demandas antropológicas explicitadas por Daolio (2001) na Educação Física.

Resumen Aunque nuevos aportes mediáticos y tecnológicos han subsidiado los procesos de enseñanza y aprendizaje en la Educación Física escolar desde principios de este siglo, más recientemente se ha producido un aumento abrupto del uso de tecnologías interactivas debido a la necesidad de distancia social a escala global, como consecuencia de la pandemia del Covid-19 (SARS-CoV-2). En el contexto brasileño, las relaciones pedagógicas han sido mediadas por acciones sincrónicas y asincrónicas en plataformas online. Esa reconfiguración restringió las experiencias en el ámbito de la Educación Física, lo que incide en la diversidad de los saberes incorporados y de las relaciones con los saberes de los/as estudiantes como "cuerpos-sujetos". Entendemos que existe un fundamento antropológico en la teoría de la relación con el saber -señalado por Charlot (2020)- que se acerca a las demandas antropológicas explicitadas por Daolio (2001) en la Educación Física.

Abstract Although new forms of media and technology have contributed to teaching and learning in Physical Education Teacher Education (PETE) since the turn of this century, an abrupt expansion in the use of interactive technologies occurred more recently due to the need for social distancing on a global scale because of the covid-19 (SARS-CoV-2) pandemic. In the Brazilian context, pedagogical relationships became mediated synchronously and asynchronously via online platforms. This reconfiguration restricted movement-related experiences in Physical Education, which affected the diversity of students' embodiment of knowledge and their relationships to knowledge as "subject-bodies". We understand that there is an anthropological foundation in the theory of the relationship to knowledge - pointed out by Charlot (2020) - that comes close to the anthropological demands explained by Daolio (2001) in Physical Education.

As relações das meninas com os saberes das lutas nas aulas de Educação Física / Relations of girls students to martial arts knowledge in Physical Education lessons / Las relaciones de las ninãs con los saberes de las luchas en las clases de Educación Física

Com base na teoria da "relação com o saber" de Bernard Charlot, esta investigação teve como objetivo analisar as relações de sentido e a mobilização das meninas com os saberes das lutas. Para tanto, este estudo utilizou: (i) observação de aulas do conteúdo judô em uma turma do 7º ano do Ensino Fundamental; e (ii) entrevistas semiestruturadas com 17 alunos da turma. Os resultados indicaram menor mobilização das meninas em comparação aos meninos. Os elementos desfavoráveis à mobilização feminina foram separados em três categorias: (i) a masculinização e o machismo na luta; (ii) o medo de se machucar; (iii) vergonha de se expor. Ressaltar as dificuldades do tema gênero e lutas não significa descartá-las do processo pedagógico, por isso, concluímos o artigo apontando a criação de experiências que subvertam e transgridam tais barreiras.

Based on "relation to knowledge" theory of Bernard Charlot, the question of this investigation is: what are the relations of meaning and mobilization of girls with martial arts knowledge? This a qualitative study with the following procedures: lessons observation of judo content in a seventh grade class of Midle School; and semi-estructured interviews with 17 class students. The results indicated less mobilization of girls in comparison to boys. The elements unfavorable to female mobilziation were separated into three categories: (i) masculinization and machismo in martial arts; (ii) the fear of being hurt; (iii) embarrassment to expose yourself. To conclude, is important to emphasize that difficulties of gender and martial arts does not mean discarding them from the pedagogical process, but rather encourages the creation of experiences that subvert and trangress such barries.

Con base en la teoria de la "relación con el saber" de Bernard Charlot, esta investigación parte de la cuestión: ¿cuáles son las relaciones de sentido y movilización de las niñas con los saberes de las luchas? Se trata de un estudio cualitativo que utilizó: la observación de clases del contenido judo en una clase del 7º año de enseñanza primaria; y entrevistas semiestructuradas con 17 alumnos de la clase. Los resultados indicaron menor movilizacíon de las niñas en comparación a los niños. Los elementos desfavorables a la movilización femenina se separaron en tres categorías: (i) la masculinización y el machismo en la lucha; (ii) el miedo de herirse; (iii) vergüenza de exponerse. Se concluye que resaltar las dificultades del tema género y luchas, no significa descartarlas del proceso pedagógico, sino de incentivar la creación de experiencias que subvierten y transgreden tales barreras.

Parentalidade e diversidade cultural / Parentalidad y diversidad cultural / Parenthood and cultural diversity / Parentalité et diversité culturelle

La culture de la parentalité est un sujet très important au xxie siècle sur le plan social aussi bien que sur le plan clinique. Nous examinerons la question du point de vue de la clinique transculturelle, laquelle associe de façon complémentaire l'anthropologie et la psychanalyse. Nous irons l'analyser pendant la grossesse et dans l'établissement des interactions précoces parents-enfants avec l'aide de vignettes cliniques. Nous étudierons également les implications qui touchent la seconde génération d'enfants nés en France au sein de familles de migrants, particulièrement par rapport aux connaissances et au monde extérieur. Nous démontrerons l'importance de la contratransférence culturelle intime et politique, qui relègue l'autre à une position inférieure, tout en niant ses compétences, ses envies et sa singularité.

In both the social and the clinical levels, the culture of parenthood is a very important matter in the 21st century. We shall discuss this issue from the perspective of the transcultural practice, which provides a complementary association of anthropology with psychoanalysis. We shall analyze, by employing clinical vignettes, parenthood throughout pregnancy, and while the earliest interactions between parents and child are being established. We shall also study the influence or effects upon the second generation of children from migrant families, especially regarding knowledge and the external world. We shall show the important role of a cultural countertransference, which is both intimate and political. This countertransference places the other in an inferior position by denying their competences, desires, and singularity.

La cultura de la parentalidad es un tema muy importante en el siglo xxi, tanto a nivel social como clínico. Examinaremos la cuestión desde el punto de vista de la clínica transcultural que asocia de forma complementaria la antropología y el psicoanálisis. La analizaremos a lo largo del embarazo y en el establecimiento de las interacciones precoces padres-niños con la ayuda de viñetas clínicas. Estudiaremos también las implicaciones para la segunda generación de niños nacidos aquí en las familias de migrantes, en particular en relación con el saber y el mundo exterior. Mostraremos la importancia de la contratransferencia cultural íntima y política, que relega al otro a una posición inferior, que niega sus competencias, sus deseos y su singularidad.

A cultura da parentalidade é um tema muito importante no século xxi, tanto no plano social quanto no plano clínico. Examinaremos a questão do ponto de vista da clínica transcultural, que associa de forma complementar antropologia e psicanálise. Iremos analisá-la durante a gravidez e no estabelecimento das interações precoces pais-filhos com a ajuda de vinhetas clínicas. Estudaremos também as implicações para a segunda geração de crianças nascidas na França nas famílias de migrantes, particularmente em relação ao saber e ao mundo exterior. Mostraremos a importância da contratransferência cultural íntima e política, que relega o outro a uma posição inferior, negando suas competências, seus desejos e sua singularidade.

Educação física e o processo de escolarização: uma análise sob a perspectiva do aluno / Physical education and the process of schooling: an analysis in the student perspective

Objetiva compreender a relação que alunos e alunas estabelecem com os saberes nas aulas de Educação Física. O pressuposto teórico-metodológico utilizado foi o da narrativa autobiográfica. Tem como colaboradores treze alunos, quatro meninos e nove meninas, de uma turma de ensino médio. Ao tomar como referência a lógica escolar, os alunos apresentam dificuldades em considerar a relação que estabelecem com os saberes na Educação Física como aprendizado. Além disso, as críticas não se restringem a essa disciplina, mas estendem-se à própria escola, que parece ter sua lógica de ensino alheia aos desejos e necessidades dos estudantes.

It aims at understanding the relationship that male and female students establish with knowledge in physical education classes. The theoretical and methodological assumption used was the autobiographical narrative. It has as collaborators thirteen students, four boys and nine girls, from a class of high school. Taking as reference the school logic, students have difficulty in considering the relationship they establish with the knowledge and learning in physical education. Moreover, the criticisms are not confined to this discipline, but extend to the school itself, which seems to have its teaching logic oblivious to the desires and educational needs of students.

Será que o formador sabe do que fala? / Le formateur sait-il de quoi il parle? / Do trainers know what they are talking about?

Neste estudo, respondemos a uma demanda para formar tutores. Essa demanda insistia na necessidade de participar do desenvolvimento de competências e de explorar uma definição da tutoria. Abordamos essa formação a partir de dois aspectos: como educadores especializados em ciências da educação e como pesquisadores em análise das interações. Esses dois aspectos acompanhavam uma visão da formação na qual o formador, que é apenas um dos atores no processo, não traz seu saber como especialista. O que queremos examinar aqui é como o formador pode ficar dividido entre uma concepção da aprendizagem socioconstrutivista, que o coloca em posição de humildade, e as injunções que o situam como um especialista que detém uma parte essencial do saber. A especialização está inscrita nos fundamentos da relação entre os atores da aprendizagem. Uma prática socioconstrutivista suporia não somente que os "aprendizes" participassem ativamente na formação, mas também que o formador não permanecesse como dono da situação de troca na qual se inscreve - esse segundo aspecto raramente (ou nunca) é registrado no contexto atual. O que se espera do formador? Um mestre ou um ator? Se o formador deve concentrar o potencial formativo nas situações, mais do que se posicionar como dono da formação, eles precisam ocupar um lugar nutrido pelos desafios sociais e relacionais. Pensamos que, mesmo que o formador o desejasse, ele não poderia ser um simples mediador de saberes.(AU)

Nous avons répondu à une demande pour former des tuteurs. Cette demande insistait sur la nécessité de participer au développement de compétences et d'explorer une définition du tutorat. Nous avons abordé cette formation avec notre double casquette, enseignant spécialisé en sciences de l'éducation et chercheur en analyse des interactions. Cette double casquette allait de pair avec une vision de la formation où le formateur, acteur parmi d'autres, n'amène pas son savoir comme expert. Ce que nous voulons examiner ici c'est comment le formateur peut être tiraillé entre une conception de l'apprentissage socio-constructiviste, qui le positionne en humilité, et des injonctions qui le situent en expert détenant une partie essentielle du savoir. L'expertise est inscrite dans les fondements de la relation entre les acteurs de l'apprentissage. Une pratique socio-constructiviste supposerait non seulement que les "apprenants" participent activement à la formation mais aussi que le formateur ne reste pas maître de la situation d'échange dans laquelle il s'inscrit, second aspect rarement acté dans le contexte actuel, voir peut être même impratiquable. Qu'attend-on du formateur? Maitre ou acteur? Si le formateur doit participer à concentrer le potentiel formatif des situations plutôt que se positionner en maître de la formation, le formateur occupe une place nourrie par des enjeux sociaux et relationnels. Nous pensons que, même si il le souhaitait, il ne pourrait être un simple médiateur des savoirs.(AU)

We responded to a request to train tutors. This request stressed the need to participate in skills development and to explore the definition of tutoring. We addressed this training with a double-hatted approach as teacher specialized in educational sciences and as interaction analysis researcher. This dual role was consistent with the conception of training where trainers, who are simply one of several actors, do not impart their knowledge as experts. What we wish to look at here is how trainers may be torn between socio-constructivist learning, which humbles them, and imperatives where they are considered as experts who have mastered the essence of knowledge. Expertise is part and parcel of the fundamentals of the relationship between persons involved in learning. Incorporating socio-constructivism would imply that not only would the "learners" play an active role in their training but that the trainers would not remain in command of the interactive situation they had established; a second aspect that is rarely applied in the current context and may even be deemed infeasible. So, what is expected of trainers? To be in command or to be actors? If trainers need to be involved in focusing the educational potential of situations rather than remaining in command of the training, then they hold a role nourished by social and relational challenges. And even if they wished to, they could not be just an advocate of knowledge.(AU)

Será que o formador sabe do que fala? / Le formateur sait-il de quoi il parle? / Do trainers know what they are talking about?

Neste estudo, respondemos a uma demanda para formar tutores. Essa demanda insistia na necessidade de participar do desenvolvimento de competências e de explorar uma definição da tutoria. Abordamos essa formação a partir de dois aspectos: como educadores especializados em ciências da educação e como pesquisadores em análise das interações. Esses dois aspectos acompanhavam uma visão da formação na qual o formador, que é apenas um dos atores no processo, não traz seu saber como especialista. O que queremos examinar aqui é como o formador pode ficar dividido entre uma concepção da aprendizagem socioconstrutivista, que o coloca em posição de humildade, e as injunções que o situam como um especialista que detém uma parte essencial do saber. A especialização está inscrita nos fundamentos da relação entre os atores da aprendizagem. Uma prática socioconstrutivista suporia não somente que os "aprendizes" participassem ativamente na formação, mas também que o formador não permanecesse como dono da situação de troca na qual se inscreve - esse segundo aspecto raramente (ou nunca) é registrado no contexto atual. O que se espera do formador? Um mestre ou um ator? Se o formador deve concentrar o potencial formativo nas situações, mais do que se posicionar como dono da formação, eles precisam ocupar um lugar nutrido pelos desafios sociais e relacionais. Pensamos que, mesmo que o formador o desejasse, ele não poderia ser um simples mediador de saberes...

Nous avons répondu à une demande pour former des tuteurs. Cette demande insistait sur la nécessité de participer au développement de compétences et d'explorer une définition du tutorat. Nous avons abordé cette formation avec notre double casquette, enseignant spécialisé en sciences de l'éducation et chercheur en analyse des interactions. Cette double casquette allait de pair avec une vision de la formation où le formateur, acteur parmi d'autres, n'amène pas son savoir comme expert. Ce que nous voulons examiner ici c'est comment le formateur peut être tiraillé entre une conception de l'apprentissage socio-constructiviste, qui le positionne en humilité, et des injonctions qui le situent en expert détenant une partie essentielle du savoir. L'expertise est inscrite dans les fondements de la relation entre les acteurs de l'apprentissage. Une pratique socio-constructiviste supposerait non seulement que les "apprenants" participent activement à la formation mais aussi que le formateur ne reste pas maître de la situation d'échange dans laquelle il s'inscrit, second aspect rarement acté dans le contexte actuel, voir peut être même impratiquable. Qu'attend-on du formateur? Maitre ou acteur? Si le formateur doit participer à concentrer le potentiel formatif des situations plutôt que se positionner en maître de la formation, le formateur occupe une place nourrie par des enjeux sociaux et relationnels. Nous pensons que, même si il le souhaitait, il ne pourrait être un simple médiateur des savoirs...

We responded to a request to train tutors. This request stressed the need to participate in skills development and to explore the definition of tutoring. We addressed this training with a double-hatted approach as teacher specialized in educational sciences and as interaction analysis researcher. This dual role was consistent with the conception of training where trainers, who are simply one of several actors, do not impart their knowledge as experts. What we wish to look at here is how trainers may be torn between socio-constructivist learning, which humbles them, and imperatives where they are considered as experts who have mastered the essence of knowledge. Expertise is part and parcel of the fundamentals of the relationship between persons involved in learning. Incorporating socio-constructivism would imply that not only would the "learners" play an active role in their training but that the trainers would not remain in command of the interactive situation they had established; a second aspect that is rarely applied in the current context and may even be deemed infeasible. So, what is expected of trainers? To be in command or to be actors? If trainers need to be involved in focusing the educational potential of situations rather than remaining in command of the training, then they hold a role nourished by social and relational challenges. And even if they wished to, they could not be just an advocate of knowledge...

I am Sam: deficiência mental e relação com o saber / "I am Sam": Mental retardation and the relation with knowledge / "I am Sam": Discapacidad mental y relación com el saber

O filme I am Sam trata da deficiência mental e das representações sociais que a envolvem. Inicialmente, o artigo pretende apresentar a definição de deficiência mental em uma perspectiva universal e cotejar a diferença entre deficiência mental, debilidade e fracasso escolar na perspectiva da psicanálise, considerando a relação da criança com o saber. Usar do cinema e da filmografia disponível para interrogar diagnósticos fixos e segregadores, que excluem o sujeito e sua relação com o saber, é o objetivo deste trabalho.(AU)

The movie "I am Sam" is about mental disability and the social representations that surround it. Initially, the article presents the definition of mental retardation from a universal perspective and discusses the differences between learning disability, school failure and weakness from the perspective of psychoanalysis considering the child's relationship with knowledge. The goal of this paper is to use films and the filmography available in order to interrogate fixed and segregational diagnoses that exclude the subject and its relationship to knowledge.(AU)

La película "Yo soy Sam" viene de las representaciones mentales y sociales de discapacidad que lo rodean. Inicialmente, el artículo presenta la definición de retraso mental en una perspectiva universal y cotejar la diferencia entre la deficiencia, la debilidad y el fracaso escolar mentales desde la perspectiva del psicoanálisis considerando la relación del niño con el saber. Utilizando el cine y la filmografía disponibles para interrogar diagnósticos fijos y segregación que excluye le sujeto y su relación con el saber el objetivo de este trabajo.(AU)

I am Sam: deficiência mental e relação com o saber / I am Sam: Mental retardation and the relation with knowledge / I am Sam: Discapacidad mental y relación com el saber

O filme I am Sam trata da deficiência mental e das representações sociais que a envolvem. Inicialmente, o artigo pretende apresentar a definição de deficiência mental em uma perspectiva universal e cotejar a diferença entre deficiência mental, debilidade e fracasso escolar na perspectiva da psicanálise, considerando a relação da criança com o saber. Usar do cinema e da filmografia disponível para interrogar diagnósticos fixos e segregadores, que excluem o sujeito e sua relação com o saber, é o objetivo deste trabalho.

The movie "I am Sam" is about mental disability and the social representations that surround it. Initially, the article presents the definition of mental retardation from a universal perspective and discusses the differences between learning disability, school failure and weakness from the perspective of psychoanalysis considering the child's relationship with knowledge. The goal of this paper is to use films and the filmography available in order to interrogate fixed and segregational diagnoses that exclude the subject and its relationship to knowledge.

La película "Yo soy Sam" viene de las representaciones mentales y sociales de discapacidad que lo rodean. Inicialmente, el artículo presenta la definición de retraso mental en una perspectiva universal y cotejar la diferencia entre la deficiencia, la debilidad y el fracaso escolar mentales desde la perspectiva del psicoanálisis considerando la relación del niño con el saber. Utilizando el cine y la filmografía disponibles para interrogar diagnósticos fijos y segregación que excluye le sujeto y su relación con el saber el objetivo de este trabajo.

Ideais e alteridade em uma pesquisa sobre a relação dos jovens com o saber / Ideals and alterity in a research about the relationship between young people and knowledge / Ideales y alteridad en una investigación sobre la relación de los jóvenes con el saber

Em uma investigação sobre o abandono escolar no ensino secundário espanhol a partir da relação dos jovens com o saber, entrevistamos de forma semiaberta tanto jovens considerados de êxito quanto de fracasso pela escola. Nos relatos construídos conjuntamente com eles, são explicitadas os vínculos estabelecidos entre jovens e pesquisadores como também as dos pesquisadores entre si. Este artigo discute o lugar do Outro ocupado pelo grupo de pesquisadores e pelos jovens para cada pesquisador. Também debatemos o papel dos ideais dos pesquisadores nessas relações.(AU)

In a research about Spanish secondary school's dropout considering the relationship between young people and knowledge, we interviewed both young people considered as successful or as a failure by the school in a semi-open manner. In the narrations written along with the young people, the relationships between them and the researchers were made explicit as well as the ones between the researchers themselves. This paper discusses the place of the Other for each researcher occupied by the researchers' group and by the young people. We also debate the role of the researchers' ideals in these relationships.(AU)

En una investigación sobre el abandono escolar en la Educación Secundaria Obligatoria española a partir de la relación de los jóvenes con el saber, entrevistamos de forma semiabierta tanto a jóvenes considerados de éxito como de fracaso por la escuela. En los relatos construidos conjuntamente con ellos se explicitan las relaciones establecidas entre jóvenes e investigadores así como la de los investigadores entre sí. Este artículo discute el lugar del Otro ocupado por el grupo de investigadores y por los jóvenes para cada investigador. También debatimos el papel de los ideales de los investigadores en esas relaciones.(AU)

Ideais e alteridade em uma pesquisa sobre a relação dos jovens com o saber / Ideals and alterity in a research about the relationship between young people and knowledge / Ideales y alteridad en una investigación sobre la relación de los jóvenes con el saber

Em uma investigação sobre o abandono escolar no ensino secundário espanhol a partir da relação dos jovens com o saber, entrevistamos de forma semiaberta tanto jovens considerados de êxito quanto de fracasso pela escola. Nos relatos construídos conjuntamente com eles, são explicitadas os vínculos estabelecidos entre jovens e pesquisadores como também as dos pesquisadores entre si. Este artigo discute o lugar do Outro ocupado pelo grupo de pesquisadores e pelos jovens para cada pesquisador. Também debatemos o papel dos ideais dos pesquisadores nessas relações.

In a research about Spanish secondary school's dropout considering the relationship between young people and knowledge, we interviewed both young people considered as successful or as a failure by the school in a semi-open manner. In the narrations written along with the young people, the relationships between them and the researchers were made explicit as well as the ones between the researchers themselves. This paper discusses the place of the Other for each researcher occupied by the researchers' group and by the young people. We also debate the role of the researchers' ideals in these relationships.

En una investigación sobre el abandono escolar en la Educación Secundaria Obligatoria española a partir de la relación de los jóvenes con el saber, entrevistamos de forma semiabierta tanto a jóvenes considerados de éxito como de fracaso por la escuela. En los relatos construidos conjuntamente con ellos se explicitan las relaciones establecidas entre jóvenes e investigadores así como la de los investigadores entre sí. Este artículo discute el lugar del Otro ocupado por el grupo de investigadores y por los jóvenes para cada investigador. También debatimos el papel de los ideales de los investigadores en esas relaciones.